01es, стоит Opera 9.50, в день качаю ~1.2 + 0.8 Гб (2-мя файлами) встроенным загрузчиком - подобных проблем не наблюдалось :eek:, только время от времени станицы черной пеленой накрывает, а так все гут.

В FF понравилось только парочка плагов, да и то что разработчики более-менее придерживаются стандартов W3C, во всем остальном разницы между 2-ой и 3-ей версиями не заметил, особенно той заявленной скорости...

Exterior,скорость в нынешнем Gran Paradiso - FF 3.0.2
01es, Эта пара плагинов полностью заменяет все фичи Opera.
А файлы качать надо через FF плагином DownThemAll! или через FlashGet
Opera - бразер прошлого, тем более что сейчас по всем параметрам уступает Gran Paradiso

вот именно, для FF нужны плагины, куча плагинов - без них голым браузером никто пользоваться не хочет, да и голый браузер толком не может ничего. Не хочу здесь разводить демагогию на тему "Мой любимый браузер", но за все существование FF народные умельцы подсматривают новые оригинальные фишки у Oper`ы и ваают для него плаги. У Oper`ы же все есть в базовом комплекте при скромном размере дистрибутива, скачал-установил-и-работай, а FF с его плагами разносит как... да еще и эти плагины поискать надо...
Разработчики Oper`ы тоже не сидят на месте, и уже сейчас доказано независимыми тестерами, что FF уступает по скорости Oper`е, так что заявление

мягко говоря, неверно.

Так, посчитаем.. Чтоб заменить то, что есть в опере нужно 3-4 плагина - FastDial (Быстрый набор), Sxipper или Secure Login (что-то типа жезла) и ещё один (не помню как звать, ибо мне это не надо) для управления вкладками и обновлением страниц.. Действительно, куча..


Не верно. Как и многие, ушёл на FF (без всяких плагинов сидел, ибо не знал о них), после всяких багов в опере до 9-й версии, да и после девятой было полно


Ну это Вы зря. Посмотрите сколько плагов для FF (кстати искать их особо не надо, ведь в браузере есть раздел, где публикуются 5 рекомендуемых дополнений + ссылка на сайт со всеми плагами и кучей скинов) Кстати.. А что на странице "opera:plugins" делает "C:\Program Files\Mozilla Firefox\plugins\npnul32.dll" ?


Всё? Размер щрифта не запоминает, подсветка синтаксиса кривая, а выделить объект и посмотреть отдельно его код вообще нельзя, 2 и более домашних страниц - нельзя, дадее в браузере не разбирался..

Ну и под конец - сейчас у меня открыто 9 вкладок FF и в нём 12 плагинов - жрёт 70Mb оперативы, а Opera с 1-й пустой вкладкой жрёт 41Mb. В подтверждение:
[IMG]http://appleinsider.ru/wp-content/uploads/2008/06/memory_use1.png[/IMG]
И один результат теста:
http://tanalin.com/blog/2007/07/zero-rowspan-colspan/
Как мы видим - только FF отображает правильно, а ведь браузер должен правильно отображать страницы, а не красиво выглядеть..
Кстати тут вспомнил.. Был случай, когда на хостинге UcoZ делал сайт:
Прописал DOCTUPE, а рекламный бар надстроился над строкой DOCTUPE, так только FF отобразил всё правильно, все остальные браузеры не найдя DOCTUPE в первой строке - отобразили всё коряво.

PS: прошу прощения за мой русский.. Никогда не не учил правила пунктуации.

впервые слышу о таком, может вы не туда посмотрели? У меня совместно с оперой стоит 2 версии FF и, если это какой-то конфликт/глюк, то у меня он упорно не проявляется весьма продолжительное время...

Вот так отображаются плагины у меня:
[IMG]http://savepic.info/images/7f697928b70a8269a2f7eb749a9d3488.gif[/IMG]


запоминает, просто реализовано это не так как все привыкли. Опера поддерживает пользовательские таблицы CSS, вот там можно для каждого сайта индивидуально(!) настроить свою таблицу стилей, т.е. и размер шрифта, и цвет, и многое другое;


ну, скажем так, не лучше чем у FF без специальных средств, примерно на одном уровне;


еще как можно! в отличие от FF не требует наличия отдельного плагина (Web developer) т.к. входит в базовую поставку, кроме того, есть разновидность в виде пользовательского JS-скрипта, на выбор.

Вот так все это выглядит:
[IMG]http://savepic.info/images/0f6c274db7166b93ac76ef5dfb6900b7.gif[/IMG]

кстати, реализован по некоторым функциям и комфорту работы он, на мой взгляд, лучше чем Web developer у FF;


не вижу в этом особого смысла. В опере отлично реализована работа с закладками, с возможностью вынесения на дополнительные панели для быстрого доступа к наиболее посещаемыми страницами;


с правильно настроенным фирменным кэшем оперы, в процессе работы прожорливость снижается практически до уровня FF, однако последующий доспуп к страницам проходит куда быстрее, чем у FF...


действительно, FF здесь на высоте!
Из опыта скажу, что это весьма несущественных деффект, т.к. ни один вебмастер, даже начинающий (я по крайней мере не встречал) не использует colspan/rowspan="0", хотя бы потому, что куда проще поставить нужное значение, которое отобразится одинаково во всех браузерах, даже если динамически создавать таблицу, можно перед окончательным выводом посчитать общее количество строк или столбцов, например, на PHP это несколько строк кода.


если первая строка не DOCTUPE, html-документ технически считается некорректным, изучайте стандарты.
На самом деле, то что FF отображает в этом случае код более-менее нормально - это еще не показатель, т.к. опера, отображая неправильный код неправильно, изначально приучает веб-разработчиков к написанию правильного, согласно стандартам кода, в противном случае, интернет изо дня в день наполняется черт-е-чем %(.

Ну и на закуску, возвращаясь к соблюдению стандартов.
На сегодняшний день именно опера наиболее полно проходит Acid3:

[IMG]http://savepic.info/images/0b9b6928c6135a85b689c6a698b6255f.gif[/IMG]

как видно, FF не дотягивает...

В заключение
Сколько будут существовать браузеры, столько же и их различные глюки и баги. С окончательным выходом HTML5 и CSS3 в браузерах появятся новые проблемы и так будет всегда, это просто надо принять. Но имея все эти недостатки, искать обходные пути разве не интересно ;)?..

Мне тоже скрин привести?))


Уверен, что все пользователи Opera знают что такое CSS...


FireFox
[IMG]http://img.ucoz.ru/_ph/1/2/238955637.png[/IMG]
Opera
[IMG]http://img.ucoz.ru/_ph/1/2/86556117.png[/IMG]
Думаю, что здесь и комментарии не нужны


Какой надо плагин устанавливать?
[IMG]http://img.ucoz.ru/_ph/1/2/71753563.png[/IMG]
И при чём тут Web Developer? Это FireBug
[IMG]http://img.ucoz.ru/_ph/1/1/858387361.jpg[/IMG]
Кстати, где эта фиговина в Опере запускается?


Если бы мне не было бы нужно, то я бы не писал)) Кстати предустановленной проверки орфографии в русском языке в Опере не имеется..


При правильной настройке FF он работает довольно таки быстро. Читать тут


Пользователи UcoZ не виноваты в глюках хостера..


Единичные случаи)) А может Opera как и с Acid2 намухлевали?)))... Лень искать результаты поддержки CSS селекторов и свойств html

Я всё-равно придерживаюсь браузера FireFox, ибо приходится часто работать с UcoZ, а Опера там что-то мудрит, кстати IE 5.5 тоже отлично работает с UcoZ.. что-то Опера пролетела..

Я не пытаюсь Вас в чём либо убедить. Я всё ещё думаю, что Опера браузер прошлого, хотя бы по тому, что уже после релиза FF 3 на FF стало народу больше, чем на Opera, да и развивается FF сейчас куда шустрее тем более если учесть, что Opera выпущена в 1994-м году, а FF в 2004

PS: поставьте Alpha версию FF 3.1 (Shiretoko) страницы открывает быстрее, чем в Опере))

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']Мне тоже скрин привести?))[/QUOTE]
между прочим, по умолчанию Opera не позволяет открыто менять путь к плагинам, - изначально он "C:\Program Files\Opera\Program\Plugins" и только такой. Однако есть возможность менять настройки вручную, но только путем прямого редактирования файла настроек или через специальную страницу. Поэтому заявление, что Opera каким-то волшебным образом ищет плагины в папках у FF, мягко говоря, вызывает усмешку.

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']Уверен, что все пользователи Opera знают что такое CSS...[/QUOTE]
в этом нет необходимости, все отлично настраивается через понятный интерфейс браузера

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']FireFox
[IMG]http://img.ucoz.ru/_ph/1/2/238955637.png[/IMG]
Opera
[IMG]http://img.ucoz.ru/_ph/1/2/86556117.png[/IMG]
Думаю, что здесь и комментарии не нужны[/QUOTE]
честно сказать, не пользуюсь стандартным просмотрщиком исх.кода в Oper`е, т.к. есть возможность просматривать/редактировать через любую внешнюю программу, которая в десятки раз будет лучше стандартного средства. В FF аналогичной возможности я вообще не нашел...

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']И при чём тут Web Developer? Это FireBug[/QUOTE]
согласен, ошибся, но сути это не меняет - FireBug тоже надо устанавливать как отдельный плагин

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']Кстати, где эта фиговина в Опере запускается?[/QUOTE]
"фиговина" находится в "Инструменты -> дополнительно -> средства для разработчиков" и называется Dragonfly

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']Если бы мне не было бы нужно, то я бы не писал))[/QUOTE]
кстати, на самом деле есть неплохая поддержка некоторого количества домашних страниц, просто мне эта функция была не нужна, поэтому в своем предудущем посте я о ней не упомянул:
[QUOTE]Speed dial — технология управления закладками в веб-браузере Opera. Представляет собой страницу с девятью фреймами (по умолчанию), в каждый из которых можно добавить сайт. При этом в фрейме показывается превью страницы (сохраняющееся между запусками браузера и не требующее перезагрузки из Интернета). Speed dial показывается вместо стартовой страницы. Сайты добавляются или из списка истории, или перетаскиванием таба на фрейм. Выбранные страницы можно вызвать в любой момент с помощью комбинаций клавиш Ctrl+1…Ctrl+9.
Количество фреймов можно изменять с помощью ручной правки файла конфигурации программы (speeddial.ini). При этом с помощью комбинаций «горячих» клавиш (Ctrl+1…Ctrl+9) можно будет вызывать страницы только первых девяти фреймов.
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/07/Opera_speed_dial.png[/IMG]
[/QUOTE]
думаю, с этим все понятно

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']Кстати предустановленной проверки орфографии в русском языке в Опере не имеется..[/QUOTE]
я не стану тут перечислять что есть в опере чего нет в лисе, т.к. это займет много места и времени

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']При правильной настройке FF он работает довольно таки быстро.[/QUOTE]
почитал я эту статью, и вот что могу сказать, - эти, так сказать, скрытые настройки, открыто доступны в опере, где легко можно изменить число подключений к серверу, тем самым увеличив скорость загрузки страниц. Вот только зачем разработчикам лиса их прятать? Может при их изменении он начинает глючить?..
Опера по умолчанию очень шустро обрабатывает страницы и нет необходимости в каких-то особенных настройках.

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']Пользователи UcoZ не виноваты в глюках хостера.. Я всё-равно придерживаюсь браузера FireFox, ибо приходится часто работать с UcoZ, а Опера там что-то мудрит, кстати IE 5.5 тоже отлично работает с UcoZ.. что-то Опера пролетела..[/QUOTE]
т.е. выходит, что при верстке сайта стоит ограничиваться только FF и IE5.5? Представляю что там будет за сайт!

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']Единичные случаи)) А может Opera как и с Acid2 намухлевали?)))...[/QUOTE]
какие единичные случаи? Тест или пройден или нет, значение одно. Acid разработал сротрудник из Google, у которого нет каких-то опредленных предвзятостей к браузерам, так что опера с acidtest напрямую никак не связана. Просто по поддержке стандартов опера на голову выше FF и это тоже надо принять.

[quote name='' post='10627' date='23.8.2008, 06:00']Лень искать результаты поддержки CSS селекторов и свойств html[/QUOTE]
ну а я поискал - http://www.css3.info/selectors-test/test.html
Опера:

FF:

упс!
получается, что "браузер прошлого" куда лучше поддерживает современные стандарты, чем "браузер будущего" :hihi:

и еще,
в вашем предудыщем посте вы разместили результат теста потребления памяти браузерами, думаю, будет правильнее разместить все результаты, которые говорят сами за себя:
Скоростной тест последних веб-браузеров
в тестах загрузки страниц с большим кол-вом изображений на низкоскоростном соединении FF недогрузил 19 из 50, Opera - 2 из 50;

По следующим ссылкам каждый сам может протестировать свой браузер:

Acid3 - тест поддержки стандартов браузером
тест на безопасность браузера
тест браузера на скорость обработки некоторых функций JavaScript
еще один тест на скорость обработки JavaScript
тест на совместимость стандарта CSS3

На заметку:

Статистика использования браузеров среди посетителей поисковика Яndex
Статистика использования браузеров среди посетителей поисковика Mail.Ru

Итак, что мы имеем:
несомненно оба браузера достойны внимания, каждый по-своему хорош, у каждого есть свои "фирменные фишки" и выбор завит от предпочтений конкретного пользователя, что-то удобно делать в одном, что-то в другом, как говорится, на вкус и цвет... В любом случае каждый останется при своем.

В дальнейшем считаю этот бесполезный спор пустой тратой времени.

Замечание модератора: Эта тема была закрыта автоматически ввиду отсутствия активности в ней на протяжении 100+ дней. Если Вы считаете ее актуальной и хотите оставить сообщение, то воспользуйтесь кнопкой или обратитесь к любому из модераторов.